文/ 本刊记者 李向朝 李恒建 刘 健

“三严三实”要求，同我们党的优良传统作风是相一致、相统一的。践行“三严三实”可以从对党的历史学习中汲取营养和力量。近日，我们就学习党史与“三严三实”这个话题，专访了中央党史研究室主任曲青山。近两个小时的交流，像是一堂内容充实而又精彩生动的党课，让我们深受启发。

我们搞党史，研究的是党史，探索的是规律，启示的是当下，昭示的是未来。

记 者：作为党史工作者，您认为学习党史能在“三严三实”专题教育中发挥怎样的作用？

曲青山：我原来是搞宣传工作的，前后加起来20多年。我有个体会，宣传就是给大家讲道理，很多道理都是从历史上得出的结论。如果不讲历史，只讲道理，讲着讲着就成“大道理”了，说服不了人。我到中央党史研究室这些年，就钻研这方面的业务。毛泽东对于历史说过这样几句话，“读历史是智慧的事”“只有讲历史才能说服人”“看历史，就会看到前途”“马克思主义者是善于学习历史的”。这些话我体会很深，讲历史就能说服人。我在学习习近平总书记系列重要讲话中发现，他有着很强的历史思维。比如，他讲“中国梦”，从170多年前近代史讲起，讲过去、说现在、话未来；他讲中国特色社会主义，用社会主义500年的历史来阐述。所以他的讲话很吸引人，能说服人，有穿透力、冲击力。

党史是我们党的家谱，修党史就是写红色家谱，就是传承红色基因。我们搞党史，研究的是党史，探索的是规律，启示的是当下，昭示的是未来。党史里面有力量，党史里面有智慧，党史里面有正能量。我跟室里的同志们说，党史研究的根本任务就是资政育人，可以归结为四句话：一是用党的伟大成就激励人，二是用党的优良传统教育人，三是用党的成功经验启迪人，四是用党的历史教训警示人。

“三严三实”专题教育一开展，我就给室里的同志出了个题，怎样让我们的党史研究在专题教育中发挥作用。我们把中国传统文化中修身、齐家、治国的资治要言作了摘编；把毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛同志关于“严”和“实”的论述加以汇编；把习近平总书记关于“三严三实”的论述进行汇编；又选编了老一辈革命家崇“严”尚“实”的典型事例；还有我的一篇谈周恩来风范的文章……这些成果在专题教育中发挥了一定的作用，有的还得到了领导同志的重要批示。

我体会，我们党教育人靠两样东西：一靠真理的力量，就是我们党的纲领、理想、奋斗目标，包括马克思主义理论，对现实问题的解答有说服力；二靠人格的力量，老一辈革命家和党的先进典型，都具有示范榜样的力量。有一次，周恩来到人民大会堂会见外宾，由于出发比较早，他想先去北京饭店理个发，就跟司机说，从中南海西花厅到北京饭店这段路，我需要办个私事儿，你记下来，要从我工资里扣除。新中国成立不久，毛泽东的亲戚给毛岸英写信，希望能给安排个工作。毛岸英写了封回信，婉言拒绝了，这封信就在韶山毛泽东纪念馆放着。信中毛岸英说，新中国之所以不同于旧中国，共产党之所以不同于国民党，毛泽东之所以不同于蒋介石，毛泽东的子女妻舅之所以不同于蒋介石的子女妻舅，一个重要原因就在于他们是一人得道鸡犬升天，我们共产党就不讲这个。这样的故事还有很多很多，能教育人、感染人，历史就能起到这个作用。

不如马克思，不是马克思主义者；等于马克思，也不是马克思主义者；只有超过了马克思，才是马克思主义者。

记 者：延安整风是我们党大规模思想教育的开端，可否谈谈当时的情况和给我们带来的启示？

曲青山：从党史上看，延安整风是党内的第一次大规模的思想教育，也是比较成功的一次。后来，就给了我们启发，成了我们党的一个好的传统。

为什么要搞延安整风呢？首先，从我们党成立的角度看，正如刘少奇说过的，我们党有一个先天不足，就是理论准备不够。从党的一大到六大，在党纲、党章上，我们都是将马克思列宁主义作为指导思想，没有自己的理论，而苏联共产党成立时就已经有完整的列宁思想。其次，从我们党所走的路来讲，之前一直走俄国的路子，这个路子在中国到底行不行？我们该走什么样的路？我们党当时好多做法和共产国际、苏联是不一样的。再次，从我们党的组成人员看，从城市到农村后，农民成了主体，农民和工人阶级政党、无产阶级到底是什么关系，这问题就来了，解决不好，就难以成就真正意义的共产党。再一个，遵义会议只解决了军事指挥、军事路线问题，没有解决政治路线、思想路线问题。这些问题都需要解决。

怎么解决的呢？主要是靠学习和总结党的历史，学习马恩列著作。当时，延安成立了中央总学习委员会，组织干部不断地轮换培训，学习抓得特别紧。毛泽东列出了很多干部要读的马恩列著作，还主持编写了《六大以前》《六大以来》《两条路线》三本书让大家学。毛泽东就是通过这种方式，让大家来看我们党是怎样走过来的，为什么这样做就成功了，为什么那样做就失败了。延安整风的成果最终体现到《关于若干历史问题的决议》，这样就把我们党走过的路搞清楚了，然后党就空前团结统一了，党自己的理论——毛泽东思想产生了，马克思主义中国化了。此后，党的战斗力一下就不一样了。解放战争，原来设想的是五年，实际上三年，势如破竹。这就给我们党一个启发，党之所以能够从小到大，由弱到强，思想建设是一个很突出的特点。党组织纪律严明、党员信仰坚定，我们党就有力量。

毛泽东说，不如马克思，不是马克思主义者；等于马克思，也不是马克思主义者；只有超过了马克思，才是马克思主义者。理论武装开始是我们党的一个不足，后来成为我们党的一个优势。改革开放以后，理论创新的步伐不断加快，邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观，十八大以来习近平总书记系列重要讲话精神，包括“四个全面”战略布局，理论创新每前进一步，理论武装就跟进一步，这就是我们党的优势，我们党的特点。这么大一个党，靠什么把党员凝聚起来，靠的就是统一思想，靠的就是理论指导，思想统一才能向前走，才能打胜仗。

道德教育就要绵绵用力，久久为功，抓常抓小抓细，形成一个常态。

记 者：与以往相比，十八大以来我们党的作风建设有哪些新特点？

曲青山：在群众路线教育实践活动总结大会上，习近平总书记总结了八条，现在叫“治党八条”，这里面传递一个重要思想，就是要把思想建党和制度治党紧密结合起来。思想建党是毛泽东的一个重大贡献，而习总书记提出制度治党，把思想建党和制度治党紧密结合起来，我认为这是很有价值的，很有远见的，很有意义的。

法治是所有国家迈上现代化必经的一道坎。“文革”十年出现那么大挫折，就是因为没有解决这个问题。你再看看一些原来的社会主义国家，包括苏联，也都没解决好这个问题。一份材料里讲到，上世纪70年代，一次苏共书记处会议提出一个科技发展计划，三个政治局委员负责这个事情，完成之后报给勃列日涅夫，之后就一直压在他那里，没有回音了，直到他去世以后才从他的桌子里整理出来。勃列日涅夫还好大喜功，给他授的勋章有上百个，在给他送葬的队伍里面，有四十多个人是专门拿这些勋章的。苏联共产党到了这个时候完全是人治。

前不久，习总书记到遵义会议会址参观时指出，要让遵义会议精神永放光芒。我认为，遵义会议的一个重大启示就是要坚持民主集中制。民主集中制是列宁建党的一个重要原则，至今还是我们党根本的组织原则和组织制度。遵义会议上争论得很激烈，但少数服从多数，最后表决形成一个东西，大家都无条件执行。经历了重大变动后，有这样一个制度在起作用。这个制度不能丢，丢了党就没有活力、没有生命力了。还有，像古田会议确立的党指挥枪，党对军队的绝对领导是我军的军魂，这些都是历史上形成的原则性的东西，不能变。习总书记说，颠覆性的错误不能犯，犯了就会出现苏联那样的结局。不该改的任何时候都不能改。

党的十八大以来，党的作风建设取得显著成效，反腐败斗争和这次专题教育就是一套“组合拳”。解决问题，一个时期突出一个重点，有急有缓，有张有弛。高压反腐是解决不敢腐的问题，完善制度是解决不能腐的问题，思想教育是解决不想腐的问题，这三者是相辅相成的。没有前面的“不敢”不行，会有“破窗效应”；“不能”就要在制度设计上避免漏洞；搞专题教育最终就是让广大党员干部达到不想腐的境界，达到自律的高度。法治建设离不开道德教育，道德教育就要绵绵用力，久久为功，抓常抓小抓细，形成一个常态。

人民就是江山，江山就是人民。

记 者：中央强调，“三严三实”专题教育是群众路线教育实践活动的延展深化。您如何理解“三严三实”和群众路线的关系?

曲青山：前不久，有位国际知名中国问题专家突然发表文章宣称，中国很快就要崩溃，在国际国内引起不少关注。在我看来，发表这样的言论，说明他功力不够，没有把中国研究透，没有把中国共产党研究透。

辛亥革命后，北京有200多个政党和政治组织，以至当时人们见面问候时，不是问你吃了没有，而是问你入党了没有、入的是什么党。这么多政党和政治组织最终都昙花一现，只有中国共产党发展壮大起来了，一直走到今天。这是偶然的吗？这绝不是偶然的。你再看，民主革命时期，中国共产党经历两次大挫折：一次是1927年大革命失败，5万党员最后剩下不到1万人；一次是1934年中央根据地第五次反围剿失败，被迫战略转移，进行长征，30万共产党员就剩2.5万人，红军从30多万人减少到3万人，中央红军长征到达陕北时就剩下几千人，但到了绝境又重新奋起。社会主义革命和建设时期，探索中国建设的道路怎么走，也出现两次大的失误：一次是“大跃进”，一次是“文化大革命”，但之后又从困境中走出来了，又闯过来了。

习总书记讲，中华民族伟大复兴是170多年来几代中国人的梦想。曾经有一千多年我们中国是走在世界前列的，只不过到近代这一百多年落后了。“现在，我们比历史上任何时期都更接近中华民族伟大复兴的目标，比历史上任何时期都更有信心、有能力实现这个目标。”所以说，什么崩溃论啊，那是他们不懂中国历史，不懂中国共产党的历史。

为什么我们有着这样的自信，关键在于中国共产党有人民群众的支持。毛泽东曾说过，共产党的路线，就是人民的路线，有无群众观点是我们同国民党的根本区别。刘少奇也说过，我们共产党什么也不怕，美帝国主义也不怕，蒋介石的飞机大炮也不怕，但是共产党怕一件事，就是怕脱离群众。现在我们说，党的根基在人民，党的血脉在人民，党的力量一样在人民，讲起来很抽象，但一看历史就明白了，党发展壮大到今天，坚持的就是这一条，这是我们取胜的一个重要法宝。在山东沂蒙地区流传着这样一首支前民谣：“最后一碗米送去做军粮，最后一尺布送去做军装，最后老棉被盖在担架上，最后亲骨肉含泪送他上战场。”老百姓倾其所有支持共产党，支持党领导下的人民军队，所以我们就胜利了。有人民群众的拥护和支持，我们会无往而不胜。1999年，习仲勋同志应邀参加新中国成立50周年庆典，晚上在天安门城楼上观看焰火，他回想起白天看群众游行的场景，十分感慨地跟身边的党和国家领导人说了两句话：人民就是江山，江山就是人民。太深刻了！这也是从历史上得出的结论，非常值得我们深思。

                  原载：《秘书工作》2015年第7期